【EDH】2ターン目のタップアウト印鑑は悪手か？
2012年6月2日コメント (2)うずまくちしきもどき。もどき
EDHクラスタの方とはあまり知り合いではないので、一人で呟くだけになりそう。
ご意見は些細なものでもツッコミでもなんでも。
パーマネント展開の初動が印鑑だった場合、2T目に置くのは間違い？(UBx)
2tに置いた
単純に1マナジャンプアップするおかげで、それ以降カウンターが構えやすい
Timetwister系統のスペルを打たれた場合にパーマネント数、テンポの両方の面で置かなかった場合より優れる
ウェイトはそこまで大きくないけど、対戦を頻繁に行う面子でのTTスペルの登場頻度は考慮に入れてみたい。
置かなかった
大きな隙を晒さず2t目にカウンターと除去を打てる。
もし何もなくても、3tも印鑑キャストでまた2マナを立てることが可能。
ハーミットはもちろん想定すべきだけど、ぬるぽとか血染めのようなごく一部にブッ刺さる置物(生物)も。
でも2t目にタリスマンならアリ、印鑑ならダメというのが一般的ラインのようなので1マナアクションのラインナップを考えるにこういった意見はハーミットが念頭ということでいいんでしょうか。
無効の存在はあんまり考慮にいれてない
話の前提条件について
→EDHにおいてわかりやすいkp基準はcrypt、sol ring、黒(白)tutorのうちどれかがハンドにあること。
別にAncient Tomb+2マナファクトでもなんでもいいけど、初動が見えないハンドはやり得なので普通はマリガン。
オープンハンドが初動印鑑でノータイムkpするってのはあまり考えていません
フェッチ1枚残しのマリガンを2回行い
「印鑑、Arcane Denial、フェッチ、土地、なにか(ex,ブレストとかTfKとかコンパルとか)」
ダブマリでこれならkpする。はず。もっかいマリガン入れる？
そんでファーストドローが土地、ってあたりが例として分かり易い。
自分の中では初動印鑑＝カードカウントで損してる状況なんだけど、ノーケアで展開するのとカウンター(除去)をじっくり構えるのはどちらがいいのか。
もし僕だったら、印鑑を置いてその後の展開に賭けると思う。
EDHで出足が遅れたら、ハーミットを弾きそこなったのと大して変わらない。
やっているのは2キル3キルが頻発する環境ではないけれど、それでもマナ加速が3T目で(しかも印鑑みたいな回り方で)勝てた試合なんてほとんどない。
逆に言えば、2キルがほとんどない環境だからこそ構えるのに否定的なんだと思うけど
場やジェネラルで変わるというのはごもっとも。
見せられたのがカーサスか始祖ドラかじゃ大きな違いだし、ジェネラルアーカムが初動でcrypt精神石グリーブエンドみたいな展開のときはさすがに。
じゃあ場が全員青茶系統だったら？2t目印鑑が悪手になるのはどんな時？
・2t目にクリティカルなカードを弾けなくて死ぬ
・3t目からのマナ加速では間に合わず、ゲームにならなくて死ぬ
結局のところ、どちらのリスクが高いと見るか。
身内戦だったらすぐ次にいけるけど、お金を払って参加した大会だったらどうだろう。
始祖ドラだったらすげー分かり易いけど、知らない人のゲイヴかカラドールあたりと同卓した。自分が起家の上家です。
この状況でカウンターを構えますか？印鑑を置きますか？
そもそも
・北方向とかランパンでこの手の話を見かけない。
・タップアウト印鑑は微妙、という主張はたまに見るけど何がダメかまで言及してるのをあんまり見ない
・でもやり込んでる発言っぽくてすごいかっこいい。俺も言いたい
ぶっちゃけ、環境を理解してないから2T印鑑の何がダメなのかよく分かってないんだよな
EDHクラスタの方とはあまり知り合いではないので、一人で呟くだけになりそう。
ご意見は些細なものでもツッコミでもなんでも。
パーマネント展開の初動が印鑑だった場合、2T目に置くのは間違い？(UBx)
2tに置いた
単純に1マナジャンプアップするおかげで、それ以降カウンターが構えやすい
Timetwister系統のスペルを打たれた場合にパーマネント数、テンポの両方の面で置かなかった場合より優れる
ウェイトはそこまで大きくないけど、対戦を頻繁に行う面子でのTTスペルの登場頻度は考慮に入れてみたい。
置かなかった
大きな隙を晒さず2t目にカウンターと除去を打てる。
もし何もなくても、3tも印鑑キャストでまた2マナを立てることが可能。
ハーミットはもちろん想定すべきだけど、ぬるぽとか血染めのようなごく一部にブッ刺さる置物(生物)も。
でも2t目にタリスマンならアリ、印鑑ならダメというのが一般的ラインのようなので1マナアクションのラインナップを考えるにこういった意見はハーミットが念頭ということでいいんでしょうか。
無効の存在はあんまり考慮にいれてない
話の前提条件について
→EDHにおいてわかりやすいkp基準はcrypt、sol ring、黒(白)tutorのうちどれかがハンドにあること。
別にAncient Tomb+2マナファクトでもなんでもいいけど、初動が見えないハンドはやり得なので普通はマリガン。
オープンハンドが初動印鑑でノータイムkpするってのはあまり考えていません
フェッチ1枚残しのマリガンを2回行い
「印鑑、Arcane Denial、フェッチ、土地、なにか(ex,ブレストとかTfKとかコンパルとか)」
ダブマリでこれならkpする。はず。もっかいマリガン入れる？
そんでファーストドローが土地、ってあたりが例として分かり易い。
自分の中では初動印鑑＝カードカウントで損してる状況なんだけど、ノーケアで展開するのとカウンター(除去)をじっくり構えるのはどちらがいいのか。
もし僕だったら、印鑑を置いてその後の展開に賭けると思う。
EDHで出足が遅れたら、ハーミットを弾きそこなったのと大して変わらない。
やっているのは2キル3キルが頻発する環境ではないけれど、それでもマナ加速が3T目で(しかも印鑑みたいな回り方で)勝てた試合なんてほとんどない。
逆に言えば、2キルがほとんどない環境だからこそ構えるのに否定的なんだと思うけど
場やジェネラルで変わるというのはごもっとも。
見せられたのがカーサスか始祖ドラかじゃ大きな違いだし、ジェネラルアーカムが初動でcrypt精神石グリーブエンドみたいな展開のときはさすがに。
じゃあ場が全員青茶系統だったら？2t目印鑑が悪手になるのはどんな時？
・2t目にクリティカルなカードを弾けなくて死ぬ
・3t目からのマナ加速では間に合わず、ゲームにならなくて死ぬ
結局のところ、どちらのリスクが高いと見るか。
身内戦だったらすぐ次にいけるけど、お金を払って参加した大会だったらどうだろう。
始祖ドラだったらすげー分かり易いけど、知らない人のゲイヴかカラドールあたりと同卓した。自分が起家の上家です。
この状況でカウンターを構えますか？印鑑を置きますか？
そもそも
・北方向とかランパンでこの手の話を見かけない。
・タップアウト印鑑は微妙、という主張はたまに見るけど何がダメかまで言及してるのをあんまり見ない
・でもやり込んでる発言っぽくてすごいかっこいい。俺も言いたい
ぶっちゃけ、環境を理解してないから2T印鑑の何がダメなのかよく分かってないんだよな
コメント
特に理論があるわけでもなく単に経験則ですが、序盤差がつくと生き残っても勝てないから。
多少有利程度だと、悩ましいですが、集中攻撃受けそうならカウンター構えます。
(コンボで死にそうなら、人に任せることもあります)
有利な状況というのは、Mana Cryptスタート、手札が強いだけでなく、デッキが強いことも含みます。
完全に何も知らない卓では困りますが、鮮烈土地セットなどを見れば、それ自体を有利な項目の一つと判断します。
自分のスタートダッシュを犠牲にして卓の便利屋をやるのが、どこまで自分の勝ちに直結するかですね。
禍汰奇やハーミットは特殊な状況でもない限り、手番が帰ってきてからの除去も間に合いますし。
無のロッドや締め付けは多少のテンポロスを受け入れてでも弾きたいですが、これらのカードで自分一人だけが被害を受ける卓はなかなか無いと思います。
今まで数人ほど置かない派の人の記事を拝見した気がするのですが、その時に該当エントリーなどで直接コメントした方が良かったですね
卓で自分だけデッキが強いような状況では、さっさとダンプしてウーナなり出しても問題なさそうですｗ